Tuesday, May 02, 2006

América Latina à esquerda?



Há uns meses, no Chile, venceu as eleições presidenciais a candidata socialista. Na Venezuela, governa Chavez. Na Argentina, temos um presidente de inspirações peronistas. No Brasil, governa Lula, e prevê-se que continue, apesar de tudo. No Uruguai, as últimas eleições foram de viragem à esquerda. Estes exemplos chagam para demonstrar uma tendência de esquerda.
Mas o que é novo neste contexto é a decisão do presidente da Bolívia de nacionalizar os recursos petrolíferos, assim como os mineiros, os florestais e os agrícolas. Uma medida muito radical, cujas consequências vão ser muito importantes na definição da orientação política geral da região.
Para já, noto a reacção brasileira, de extrema irritação pelo facto de as nacionalizações abrangerem a Petrobrás. Também a União Europeia já disse que isto é prejudicial ao mercado.
Fortalecer-se-á a tendência de viragem à esquerda? Ou haverá um movimento de reacção, a começar no Brasil liderado por Lula? Os EUA não tiveram ainda nenhuma posição forte nesta questão. Virão a ter? Estarei atento.

12 Comments:

Blogger Eduardo Barroco de Melo said...

Exacto, este é um tema sobre o qual pretendo falar logo que possa. Por isso, se quiserem saber a minha opinião sobre o assunto, esperem por um post em breve no meu blog. De qualquer maneira, foi lançada a discussão.

May 04, 2006 3:14 PM  
Blogger Luís Araújo said...

This comment has been removed by a blog administrator.

May 04, 2006 10:23 PM  
Blogger Luís Araújo said...

Ainda bem que prometes um post sobre este tema. Tenho curiosidade em saber a opinião de um europeu de esquerda sobre a questão. Prevejo tirar ilações interessantes, que vou expor num comment ao teu post.

May 04, 2006 10:27 PM  
Blogger João Branco said...

Não concordo com a tua opinião sobre Hugo Chaves...

Se Hugo Chaves é um lider com cariz politico de esquerda, visivelmente, " a olho grande" como se costuma dizer, não o demonstra...
demonstra ser mais um déspota há moda antiga, daqueles tipicos de extrema-direita que censuram todo o tipo de liberdade pessoal e de expressão... misturando esse despotismo com um claro autoritarismo tanto no esabelecer da ordem publica como na economia bem " sabido" dos regimes totalitários...

July 20, 2006 4:12 PM  
Blogger João Branco said...

E atenção, a nacionalização das actividades económica é uma dupla tendência dos regimes de esquerda ou de direita...

July 20, 2006 4:13 PM  
Blogger Luís Araújo said...

Censura, inexistência de liberdade pessoal e de expressão, despotismo, autoritarismo e totalitarismo não são, de maneira nenhuma, características exclusivas, nem sequer típicas, dos regimes de extrema-direita. Basta lembrar os regimes do bloco de leste antes da sua desintegração, ou, actualmente, o regime de Fidel Castro em Cuba.
Aliás, na minha opinião, qualquer regime de extremo ideológico, seja direita ou esquerda, acaba por adquirir estas características, uma vez que, nestes casos, há sempre grande parte da população que discorda fortemente da orientação seguida.
Quanto às nacionalizações, também discordo contigo. As nacionalizações são expropriações feitas com o objectivo da colectivização dos meios de produção.
O que acontece nos regimes de extrema-direita não é isso. Nestes regimes, há expropriações de cunho autoritário que não respeitam os direitos de propriedade. Ainda que sejam feitas para prosseguir um fim dito colectivo, não são para aquele objectivo específico da colectivização dos meios de produção.
Pode parecer que não, mas há uma grande diferença, pois, quer o número de expropriações, quer os alvos destas serão completamente diferentes.

July 20, 2006 4:37 PM  
Blogger João Branco said...

Caro Luis Araujo...

Vou te dar exemplos concretos para corroborar o contrário do que acabaste de dizer:

Censura, falta de liberdade de expressão e pessoal, autoritarismo e totalitarismo são caracteristicas essenciais dos regimes de extrema-direita, politicamente denominados como fascistas ou com grande influência desta teoria politica...

Senão vejamos na prática:

Censura- Praticada na Alemanha no governo de Adolf Hitler ( III Reich), no Governo de António Oliveira Salazar, com a instituição da Censura Prévia e também praticada aquando da passagem no poder do Partido Fascista em Itália ( Benito Mussolini)

Inexistência de liberdades pessoas e de expressão ideológica:

Espanha: Franco proibia as manifestações em publicos dos socialistas Bascos e Catalães além de proibir imagine-se o uso de bandeiras clubisticas durante os jogos do Athletic de Bilbao e Barcelona respectivamente...

Itália: Eram fuzilados todos os contra-regime... repito, fuzilados...

Portugal: Oliveira Salazar instituiu a PIDE\DGS para deter, espancar e se preciso matar ( como aconteceu ao General Humberto Delgado e muitos outros famosos, e a mais 151 pessoas salvo erro no Tarrafal em Cabo Verde onde morreu um tio-avô meu de tendências comunistas),

Criou como já referi anteriormente a Censura Prévia como forma de cortar tudo da vida publica que era contra regime ao nivel ideológico ou posicional!

Alemanha: Eram fuzilados ou iam para os campos de concentração os contra regime... sem falar na criação da GESTAPO, a Policia Politica Alemã!

Autoritarismo: Imagens
Hitler, Mussolini, Oliveira Salazar e Franco... penso que basta...

Totalitarismo: Estes 4 regimes... penso que basta... qualquer historiador te dirá o mesmo... totalitarismo associado à extrema-direita!

Sendo de esquerda não vou negar o mesmo nos regimes de esquerda, quer sejam comunistas ou socialistas!
Estaline e os seus próximos fizeram-no na URSS a olhos vistos tendo ido " beber" a mesma fonte dos extremistas de direita!
Fidel, fez em certa parte o mesmo, só que doutra maneira...
Coreia do Norte, Vietname e outros paises desse cariz politico seguiram as pisadas do totalitarismo de extrema-esquerda...
Não posso ser faccioso e negar factos... eles estão historicamente reportados e documentados com devido valor cientifico...

Não discordo contigo quanto ao conteudo que dás à caracterização de nacionalizações.
As nacionalizações são todas iguais. quer na extrema esquerda como na esquerda direita, ambas usurparam os meios de produção através de meios de força... o que está mal obviamente pois houveram empresários que ficaram sem anos de trabalho...
Agora, nesse caso, nada poderiam fazer quanto à ganancia de alguns lideres que queria deles mais um bocado para um projecto de dominar
àreas de influências... ou mesmo como um o Mundo!

July 23, 2006 2:11 AM  
Blogger Luís Araújo said...

Nada do que dizes te permite afirmar que Evo Morales não é de esquerda.
Contudo, apetece-me tecer algumas considerações sobre o que dizes.

A associação que fazes entre a extrema-direita e o totalitarismo, autoritarismo e falta de liberdade não passa de uma indução falaciosa e sem o mínimo de rigor conceptual.
Aliás, acabas por demonstrar a tua incoerência ao reconhecer a existência destas realidades em regimes de extrema-direita. Dizer que Estaline ou quem quer que seja se inspiraram nas políticas de de direita não salva a tua argumentação. Os motivos deles são aqui irrelevantes. Eles foram totalitários, autoritários e instituíram a censura, ponto! Por esta razão, a tua indução (que por ser indução já é, por natureza, frágil) deixa de ter qualquer sustentação.

Quanto às nacionalizações, não tenho muito mais a dizer do que me repetir. Conceptualmente, as nacionalizações de esquerda e aquilo a que chamas nacionalizações de direita têm em comum o facto de serem expropriações que desrespeitam os direitos de propriedade; mas têm uma grande diferença no fim para que são levadas a cabo. Saíndo agora do plano conceptual, ninguém negará que os diferentes fins que cada um destes processos tem acaba por os diferenciar também na forma como, quando, com que frequência e sobre que bens elas são realizadas. Desta forma, penso também poder dizer que estas diferenças fazem com que as repercussões na economia sejam substancialmente diferentes, como a história demonstra.
Assim, creio que posso exigir, em nome do rigor conceptual, que estas duas realidades não sejam "metidas no mesmo saco" pela atrubuição do nome "nacionalizações" às duas.

P.S.: Já agora, tenho alguma curiosidade em saber qual a "certa parte" do mesmo fez o Fidel Castro; e ainda qual a "(d)outra maneira".

August 09, 2006 12:11 PM  
Blogger João Branco said...

Caro Luis Araujo...

A retórica que " atiras" do alto dessa tua cátedra, faz-me apenas rir... e rir muito...

Tanta desinformação histórica que arrogantemente debelas nesse teu comentário que me faz tanto rir nesta hora de almoço... é como dizeres ( como muitos disseram) que Friederich Nietzsche é o pai ideológico da extrema-direita!!
Aconselho-te piamente a voltares aos manuais de história para te instruires melhor!!!

Vou-te dar a bicicleta... ( como dizes o meu argumento é falacioso)
Ok... deixo-te com a minha fraca argumentação... não alongarei mais este tema... daria muita discussão...

João Branco

August 12, 2006 2:08 PM  
Blogger Luís Araújo said...

Caro João Branco,

Além de sentido de humor, noto neste teu último comment que te sentes algo ofendido ou irritado pelo que escrevi.
Reconheço que a linguagem utilizada por mim foi um pouco agressiva, mas tive o cuidado de não entrar em considerações pessoais, pelo que não vejo razão para tal resposta.
De qualquer forma, concordo contigo na falta de interesse em continuar com a discussão.

August 24, 2006 5:35 PM  
Blogger Luis Oliveira said...

thesarcasticway

Vamos lá a ver uma coisa. Os regimes de extremos, sejam de esquerda sejam de direita, são por norma contrários à vontade maioritária do povo. Sempre foi assim, e sempre será. Portanto, dizer que Evo Morales não aparenta ser "ditador comunista" só porque é autoritário e pratica a censura (o que o tornaria supostamente ditador de direita) é falso, pois tais características são, tal como referi, próprias de qualquer regime extremo que vê no povo um obstáculo à governação pacífica, e que implica o recurso a esse tipo de instrumentos políticos.

Acho que misturaste alhos com bogalhos, e foste tentar explicar a orientação de Evo Morales pelo lado errado.

Quanto às nacionalizações, nem se pode pegar nisso sequer! Tal como o araújo referiu, os âmbitos, intervenientes e finalidades das nacionalizações diferem num regime comunista para um de extrema direita.

Não digo que estás completamente errado, mas falhaste aí.

Cumprimentos.

August 25, 2006 1:41 PM  
Blogger João Branco said...

Caro Luis Araujo e Luis Oliveira

Sinto-me com uma ulcera no estomago...
Tenho o azar de passar pelo vosso blog, sempre após o almoço... qualquer dia os vossos comentários provocam-me uma indigestão e depois é uma grande chatice aqui para o " bom garfo" que sou...

Araujo, não me senti de modo algum afectado ou ofendido com os teus argumentos... só penso é que estes blogs são espaços onde podemos discutir sobre os mais diversos assuntos, sem linguagem ofensiva ou perfeitas declarações de guerra, quais arraiais onde os artistas populares cantam " á desgarrada" os seus insultos mutuos!

Oliveira, reconheço razão ao teu argumento, agora se vires os meus comentários, não reconheces " de minha boca" o pronunciar do "Inca" Evo Morales... deixem o senhor recuperar lá da fractura de nariz que teve nos ultimos tempos enquanto jogava futebol, quanto mais tentar explicar o que é que quer que seja da sua politica extremista!

Parece que neste aspecto, o amigo, é que misturou alhos com bogalhos!
Aconselho-o a rever os meus comentários, pormenorizadamente

O que se trata aqui é que tentei explicar que qual quer que seja o extremo, os extremos foram beber da mesma " fonte", e isso não me podem negar, meus amigos!

Não estou a dizer, isto é, que os vossos argumentos estão errados, longe disso, mostram ter um pensamento que se ajusta á realidade das matérias abordadas, agora a vossa interpretação ás minhas palavras, deixaram a desejar...

Não quis ser irónico nos meus comentários, nem sequer mal-educado, mas perante a agressividade de algumas frases não pude evitar...
odeio ser menosprezado...

Cumprimentos

João branco

August 25, 2006 3:03 PM  

Post a Comment

<< Home

Site Meter